Gas thru shower heads at War Crimes trials

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BRoI
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Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby BRoI » Sat Jul 15, 2017 9:41 pm

From the 1966 Rostock trial of three former female guards of Ravenbrueck and its sub camps Neubrandenburg [urban and forest camps], Barth, and Genthin.

All defendants confessed to participating in gassings at Ravensbrueck from 1943-on; all received a life sentence.

Ulla Erna Frieda Jürß [b.1923]
Frida Wötzel [b.1907]
Ilse Göritz [b.1922]

JuNSV GDR 2, case 1055

... in the 1941 expansion of Ravensbrueck the administration buildings were relocated to free up room for additional prisoner accommodation and clear an area besides the punishment bunker for the construction of a crematorium with three adjacent barracks; one for use as a morgue and two for gassings. Together the four buildings formed the extermination station "Isolation" [...]

The crematorium initially had one oven but a further two were later added. The extermination barracks featured a changing room and three extermination chambers disguised as shower rooms, tiled, with showerhead-esquee fixtures on the wall from which the deadly gas [Zyklon B] would actually flow. Each chamber had two opposing hermetically sealed doors with locks and peep-holes, allowing the SS-goons to watch the killing process. Behind the extermination chambers was the morgue, which featured an anteroom where any gold-filings were ripped from the mouths of the victims. ...

[p.561]


[The Crimes of the Defendant: Göritz]

To alleviate the burden on the gas chambers and crematorium, annihilation by gas van, with capacities of some 50-60 people, was introduced at the end of 1944. The use of gas vans was declared by the defendant Göritz, who was taught how to operated them by the notorious Hamburg trial defendant Oberaufseherin [Dorothea] Binz, and further confirmed by the witnesses Sc., Kra. and Nop. Not only women, a great number of children were violently herded into the gas vans, which were fitted with showerheads as in the gas chambers, crammed and gassed. Their corpses were burned in open fields or pits along the way. Sometimes the clothes of the prisoners were brought back to the camp.

[p.565]
"... these witnesses would swear to anything if it gets the Germans killed."
- Solomon Surowitz, Assistant Prosecutor at the 1947 Buchenwald trial.

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Jeffk 1970
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeffk 1970 » Sat Jul 15, 2017 11:21 pm

Here's a diagram of the gas chamber:


My understanding is that any gas chamber at Ravensbrueck started in 1945.

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Jeffk 1970
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeffk 1970 » Sat Jul 15, 2017 11:32 pm

Here's more information:
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_ravensbrueck.html

According to deathcamps.org the Germans blew up the building in April of 1945 and nothing remains. There is testimony from 1947.

Balmoral95
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Balmoral95 » Sun Jul 16, 2017 4:26 am

And, your point is what?

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Jeff_36
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeff_36 » Sun Jul 16, 2017 3:36 pm

Ok, so

1. Your spelling is reminiscent of a millennial goof on reddit

2. Neither snippet is of any form of confession from either defendant - they are rather extracts from the indictment and the trial summary respectively. The description of "gas through shower heads" in the first snippet can be ascribed, understandably, to technical ignorance on part of the office gofer who ghostwrote it.

3. What you have done is take one sentence from the indictment and attempted to blow it into a giant conspiracy of false confession. Unfortunatly we are attentive to such things here.

So I take it you are back to denial? {!#%@} off.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Sergey_Romanov » Sun Jul 16, 2017 10:18 pm

Strebel in Neue Studien... says the trial was purely political, the described gassings could not have happened in 1943, the trial documents are "ärgerliche Irritation".

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Sergey_Romanov » Sun Jul 16, 2017 10:30 pm

https://www.ndr.de/kultur/geschichte/ra ... nal100.pdf

Als politische Zielsetzung legt die Staatssicherheit
fest:
"Mit der Durchführung des Strafverfahrens soll nachgewiesen werden, dass die DDR gemäß des
Gesetzes über die Nichtverjährung von Nazi- und Kriegsverbrechen derartige Straftaten aufklärt
und verfolgt ... Die Zielsetzung des Prozesses besteht auch darin, nachzuweisen, dass bereits mit
Beginn des Jahres 1943 im größten Frauenkonzentrationslager in Deutschland ... durch die
faschistischen SS-Frauen Mädchen und Kinder massenweise in den dafür errichteten Gaskammern
vernichtet wurden. Daraus ergibt sich, dass das KZ Ravensbrück seit etwa 1942/43 ein
Vernichtungslager war."
Fakt ist allerdings, und das ist auch schon damals bekannt, dass in Ravensbrück erst Ende 1944
eine Gaskammer gebaut wurde. Bei der Aufführung der Beweismittel ist unter anderem zu lesen:
"Alle Beschuldigten sind in vollem Umfang geständig. Tatzeugen für deren Teilnahme an den
Massenmorden konnten nicht erbracht werden."


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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Sergey_Romanov » Sun Jul 16, 2017 10:44 pm

According to this article this "Isolierung" is not mentioned by any other KL personnel anywhere, nor by former inmates. It would seem that it was a GDR hoax.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Sergey_Romanov » Sun Jul 16, 2017 10:54 pm

An alternative opinion on a site of former MfS members but belonging to Rüter, the JuNSV publisher:

https://www.mfs-insider.de/Abhandlungen/Rueter.htm

Gaskammermorde ohne Gaskammer ? Die Ravensbrückverfahren

In diese Zeit fällt allerdings auch das Ravensbrückverfahren, in dem u.a. die Angeklagte Jürß vom BG Rostock wegen Gaskammermordes verurteilt wurde und das, obwohl es zu jener Zeit dort noch gar keine Gaskammer gab[27]. Darüber scheinen sich alle Historiker einig und manche sehen in der Verurteilung die Hand der Politik. Wieland tadelt das Urteil wegen schlampiger Ermittlung und auf meine Nachfrage hat er mich ,leicht erschüttert über soviel Dummheit, belehrt: 1943 gab es in Ravensbrück keine Gaskammer. Schluss Fidibus. Was macht aber Frau Jürß ? Bereits bei ihrer ersten Stasi-Vernehmung, noch als Zeugin gegen die später Mitverurteilte Göritz, schildert sie detailliert ihre Tätigkeit im KZ, einschliesslich der Teilnahme an Selektionen und Vergasungen. Davon rückt sie nicht mehr ab, auch nicht in der Hauptverhandlung. Erpressung, Zwang, Zermürbung, so sagt sie 1998, haben dazu geführt. Sie sei entnervt gewesen. Ok, nehmen wir das mal an. Sie legt aber - trotz Zermürbung und Entnervung - Berufung ein, macht dann aber etwas schwer verständliches: sie beschränkt ihre Berufung auf die Strafzumessung, womit der Sachverhalt - inkl. Vergasung - rechtskräftig wird. Das könnte, sie sagt es nicht, aber wir wollen es ihr zugute halten, prozesstaktische Gründen haben. Jetzt aber kommt das Jahr 1990. Alles ist anders. Frau Jürß beantragt ihre Rehabilitierung und trägt vor, nichts von alledem habe sie getan, Blockführerin sei sie nie gewesen, an Misshandlungen, Tötungen und Selektionen habe sie nie teilgenommen. Und dann kommt wohl das, was gerade Frau Jürß, die ja in Ravensbrück Dienst getan hat, wissen kann: Gaskammern hat es 1943 in Ravensbrück nicht gegeben. So würde man denken, meinen, erwarten. Ein absolut schlagendes und nicht gerade weit hergeholtes Argument. Aber dieses Argument kommt nicht. Jürß sagt das weder 1966 noch 1998 in ihrem Rehaverfahren[28]. Ihr Rehaantrag wird verworfen. Was zeigt das ? Einmal, dass man mit der monokausalen Deutung, die jedem Fehlurteil der Stasi oder dem ZK anhängt, vielleicht doch ein wenig zurückhaltender umgehen muss. Und zum anderen, dass die übliche Deutung den Blick auf interessante Entdeckungen versperren kann. Denn interessant wäre es doch, wenn sich herausstellen würde, dass es 1943 in Ravensbrück doch eine Gaskammer gegeben habe. Wenn ich Historiker wäre, würde ich mich zu Frau Jürß begeben. Eiligen Schrittes. Denn - wenn sie noch lebt - ist sie heute 79. Die Ravensbrücker Gaskammergeschichte taucht noch in einem anderen nach der gleichen Theorie stark kritisierten Verfahren auf: das Verfahren gegen Frau Jankowsky, die 1954 vom BG Gera zum Tode verurteilt wurde[29]. Bei Lichte besehen besorgt hier das ZK aber nicht die Verurteilung Jankowskys, sondern es rettet sie von dem Tod. Im Gnadenverfahren lässt das ZK das Verfahren nachprüfen, es kommen ihm erhebliche Zweifel und Jankowsky wird zu lebenslänglich begnadigt[30].


---

[28] Es muss festgestellt werden, dass die Angeklagte « Jürß » durch ihr Geständnis gleich zu Beginn der Ermittlungen zur Wahrheitsfindung beigetragen hat. (1055 LG/BG Rostock 660808, DDR-Justiz und NS-Verbrechen Band II S.574)
Dass das von der Betroffenen « Jürß » abgelegte, umfangreiche Geständnis von der Stasi erpresst worden sein könnte, ist nicht ersichtlich. Die Betroffene hatte ihr Geständnis nicht etwa erst nach langer, zermürbender Untersuchungshaft, sondern schon bei ihrer ersten Vernehmung, zunächst als Zeugin in dem Verfahren gegen die spätere Mitverurteilte Göritz, am 29.April 1965 abgelegt. Von Beginn an hatte sie ihre Tätigkeit im KZ, einschliesslich der Teilnahme an Selektionen und Vergasungen, detailliert und umfangreich geschildert. Von diesem Geständnis ist sie zu keinem Zeitpunkt während des Verfahrens, auch nicht in der Hauptverhandlung, abgerückt.
Auch ist kein vernünftiger Grund dafür erkennbar, warum sich die Betroffene, wenn sie tatsächlich unschuldig wäre, mit der von ihr gegen das Urteil eingelegten Berufung ausdrücklich nur gegen das Strafmass, nicht aber gegen die von dem Bezirksgericht getroffenen Sachverhaltsfeststellungen wandte.
Die Betroffene « Jürß » beantragt ihre Rehabilitierung hinsichtlich der vorgenannten Verurteilung. Sie trägt vor, sie sei gezwungen worden, Vernehmungsprotokolle der Stasi zu unterschreiben. Tatsächlich habe sie während ihrer Tätigkeit als KZ-Aufseherin niemals an Ermordungen, Folterungen und Misshandlungen teilgenommen. Sie habe kein Menschenleben auf dem Gewissen. Während der Ausbildung habe sie keinen Kontakt zu den Inhaftierten gehabt. Auch danach habe sie nie an Selektionen von zu ermordenden Häftlingen teilgenommen, sondern lediglich Gefangene beaufsichtigt und Krankheitsfälle gemeldet. Für weitere Massnahmen sei allein die Lagerleitung zuständig gewesen. Die Brutalität ihrer Kolleginnen sei ihr stets zuwider gewesen, was schliesslich zu ihrer Versetzung ins Aussenlager Genthin geführt habe. Sie sei auch nie selbst Blockführerin gewesen, sondern habe immer einer Blockführerin unterstanden. Während der Verhandlung habe sie nicht die Energie aufgebracht, die gegen sie erhobenen Anschuldigungen zu widerlegen. Sie habe nur die Angelegenheit hinter sich bringen wollen, da sie durch die Untersuchungshaft und die zermürbenden Verhöre entnervt gewesen sei. (1055 LG/BG Rostock 980622, DDR-Justiz und NS-Verbrechen Band II S.595 f.)

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Statistical Mechanic » Sun Jul 16, 2017 11:06 pm

Helm (Ravensbruck: Life and Death in Hitler's Concentration Camp for Women 2015), as far as I can tell, doesn't mention this problematic 1966 trial or any of these three Ausfeherinen but relies on wholly different evidence for her material on gassing at Ravensbrück during 1945.
. . . I mean Negative Capability, that is, when a man is capable of being in uncertainties, mysteries, doubts, without any irritable reaching after fact and reason—Coleridge, for instance, would let go by a fine isolated verisimilitude caught from the Penetralium of mystery, from being incapable of remaining content with half-knowledge. - John Keats, 1817

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeffk 1970 » Sun Jul 16, 2017 11:41 pm

Sergey_Romanov wrote:https://www.ndr.de/kultur/geschichte/ravensbrueckoriginal100.pdf

Als politische Zielsetzung legt die Staatssicherheit
fest:
"Mit der Durchführung des Strafverfahrens soll nachgewiesen werden, dass die DDR gemäß des
Gesetzes über die Nichtverjährung von Nazi- und Kriegsverbrechen derartige Straftaten aufklärt
und verfolgt ... Die Zielsetzung des Prozesses besteht auch darin, nachzuweisen, dass bereits mit
Beginn des Jahres 1943 im größten Frauenkonzentrationslager in Deutschland ... durch die
faschistischen SS-Frauen Mädchen und Kinder massenweise in den dafür errichteten Gaskammern
vernichtet wurden. Daraus ergibt sich, dass das KZ Ravensbrück seit etwa 1942/43 ein
Vernichtungslager war."
Fakt ist allerdings, und das ist auch schon damals bekannt, dass in Ravensbrück erst Ende 1944
eine Gaskammer gebaut wurde. Bei der Aufführung der Beweismittel ist unter anderem zu lesen:
"Alle Beschuldigten sind in vollem Umfang geständig. Tatzeugen für deren Teilnahme an den
Massenmorden konnten nicht erbracht werden."


My crappy translation:

Https://www.ndr.de/kultur/geschichte/ra ... nal100.pdf
Political security is the responsibility of the state
fixed:
"With the implementation of the criminal proceedings it shall be shown that the GDR, according to the
Law on the non-statute of Nazi and war crimes
And pursues ... The objective of the process is also to demonstrate that already with
Beginning of 1943 in the largest concentration camp in Germany ... by the
Fascist SS women girls and children massively in the gas chambers built for this purpose
Were destroyed. From this it follows that the concentration camp Ravensbrück since about 1942/43
Extermination camp. "
The fact is, however, and that is already known at that time, that in Ravensbrück only at the end of 1944
A gas chamber was built. For the performance of the evidence, the following is to be read:
"All the accused are fully confessed
Mass murders could not be provided. "

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeffk 1970 » Sun Jul 16, 2017 11:51 pm

Sergey_Romanov wrote:An alternative opinion on a site of former MfS members but belonging to Rüter, the JuNSV publisher:

https://www.mfs-insider.de/Abhandlungen/Rueter.htm

Gaskammermorde ohne Gaskammer ? Die Ravensbrückverfahren

In diese Zeit fällt allerdings auch das Ravensbrückverfahren, in dem u.a. die Angeklagte Jürß vom BG Rostock wegen Gaskammermordes verurteilt wurde und das, obwohl es zu jener Zeit dort noch gar keine Gaskammer gab[27]. Darüber scheinen sich alle Historiker einig und manche sehen in der Verurteilung die Hand der Politik. Wieland tadelt das Urteil wegen schlampiger Ermittlung und auf meine Nachfrage hat er mich ,leicht erschüttert über soviel Dummheit, belehrt: 1943 gab es in Ravensbrück keine Gaskammer. Schluss Fidibus. Was macht aber Frau Jürß ? Bereits bei ihrer ersten Stasi-Vernehmung, noch als Zeugin gegen die später Mitverurteilte Göritz, schildert sie detailliert ihre Tätigkeit im KZ, einschliesslich der Teilnahme an Selektionen und Vergasungen. Davon rückt sie nicht mehr ab, auch nicht in der Hauptverhandlung. Erpressung, Zwang, Zermürbung, so sagt sie 1998, haben dazu geführt. Sie sei entnervt gewesen. Ok, nehmen wir das mal an. Sie legt aber - trotz Zermürbung und Entnervung - Berufung ein, macht dann aber etwas schwer verständliches: sie beschränkt ihre Berufung auf die Strafzumessung, womit der Sachverhalt - inkl. Vergasung - rechtskräftig wird. Das könnte, sie sagt es nicht, aber wir wollen es ihr zugute halten, prozesstaktische Gründen haben. Jetzt aber kommt das Jahr 1990. Alles ist anders. Frau Jürß beantragt ihre Rehabilitierung und trägt vor, nichts von alledem habe sie getan, Blockführerin sei sie nie gewesen, an Misshandlungen, Tötungen und Selektionen habe sie nie teilgenommen. Und dann kommt wohl das, was gerade Frau Jürß, die ja in Ravensbrück Dienst getan hat, wissen kann: Gaskammern hat es 1943 in Ravensbrück nicht gegeben. So würde man denken, meinen, erwarten. Ein absolut schlagendes und nicht gerade weit hergeholtes Argument. Aber dieses Argument kommt nicht. Jürß sagt das weder 1966 noch 1998 in ihrem Rehaverfahren[28]. Ihr Rehaantrag wird verworfen. Was zeigt das ? Einmal, dass man mit der monokausalen Deutung, die jedem Fehlurteil der Stasi oder dem ZK anhängt, vielleicht doch ein wenig zurückhaltender umgehen muss. Und zum anderen, dass die übliche Deutung den Blick auf interessante Entdeckungen versperren kann. Denn interessant wäre es doch, wenn sich herausstellen würde, dass es 1943 in Ravensbrück doch eine Gaskammer gegeben habe. Wenn ich Historiker wäre, würde ich mich zu Frau Jürß begeben. Eiligen Schrittes. Denn - wenn sie noch lebt - ist sie heute 79. Die Ravensbrücker Gaskammergeschichte taucht noch in einem anderen nach der gleichen Theorie stark kritisierten Verfahren auf: das Verfahren gegen Frau Jankowsky, die 1954 vom BG Gera zum Tode verurteilt wurde[29]. Bei Lichte besehen besorgt hier das ZK aber nicht die Verurteilung Jankowskys, sondern es rettet sie von dem Tod. Im Gnadenverfahren lässt das ZK das Verfahren nachprüfen, es kommen ihm erhebliche Zweifel und Jankowsky wird zu lebenslänglich begnadigt[30].


---

[28] Es muss festgestellt werden, dass die Angeklagte « Jürß » durch ihr Geständnis gleich zu Beginn der Ermittlungen zur Wahrheitsfindung beigetragen hat. (1055 LG/BG Rostock 660808, DDR-Justiz und NS-Verbrechen Band II S.574)
Dass das von der Betroffenen « Jürß » abgelegte, umfangreiche Geständnis von der Stasi erpresst worden sein könnte, ist nicht ersichtlich. Die Betroffene hatte ihr Geständnis nicht etwa erst nach langer, zermürbender Untersuchungshaft, sondern schon bei ihrer ersten Vernehmung, zunächst als Zeugin in dem Verfahren gegen die spätere Mitverurteilte Göritz, am 29.April 1965 abgelegt. Von Beginn an hatte sie ihre Tätigkeit im KZ, einschliesslich der Teilnahme an Selektionen und Vergasungen, detailliert und umfangreich geschildert. Von diesem Geständnis ist sie zu keinem Zeitpunkt während des Verfahrens, auch nicht in der Hauptverhandlung, abgerückt.
Auch ist kein vernünftiger Grund dafür erkennbar, warum sich die Betroffene, wenn sie tatsächlich unschuldig wäre, mit der von ihr gegen das Urteil eingelegten Berufung ausdrücklich nur gegen das Strafmass, nicht aber gegen die von dem Bezirksgericht getroffenen Sachverhaltsfeststellungen wandte.
Die Betroffene « Jürß » beantragt ihre Rehabilitierung hinsichtlich der vorgenannten Verurteilung. Sie trägt vor, sie sei gezwungen worden, Vernehmungsprotokolle der Stasi zu unterschreiben. Tatsächlich habe sie während ihrer Tätigkeit als KZ-Aufseherin niemals an Ermordungen, Folterungen und Misshandlungen teilgenommen. Sie habe kein Menschenleben auf dem Gewissen. Während der Ausbildung habe sie keinen Kontakt zu den Inhaftierten gehabt. Auch danach habe sie nie an Selektionen von zu ermordenden Häftlingen teilgenommen, sondern lediglich Gefangene beaufsichtigt und Krankheitsfälle gemeldet. Für weitere Massnahmen sei allein die Lagerleitung zuständig gewesen. Die Brutalität ihrer Kolleginnen sei ihr stets zuwider gewesen, was schliesslich zu ihrer Versetzung ins Aussenlager Genthin geführt habe. Sie sei auch nie selbst Blockführerin gewesen, sondern habe immer einer Blockführerin unterstanden. Während der Verhandlung habe sie nicht die Energie aufgebracht, die gegen sie erhobenen Anschuldigungen zu widerlegen. Sie habe nur die Angelegenheit hinter sich bringen wollen, da sie durch die Untersuchungshaft und die zermürbenden Verhöre entnervt gewesen sei. (1055 LG/BG Rostock 980622, DDR-Justiz und NS-Verbrechen Band II S.595 f.)


More of my crappy translation:
as chambers without gas chamber? The Ravensbrückverfahren

In this period, however, the Ravensbrück process, in which, among other things, The defendant Jürg of BG Rostock was condemned for gas chamber murder and that, although there was still no gas chamber at that time [27].

All historians seem to agree on this, and some regard the condemnation of the hand of politics. Wieland criticizes the verdict for sloppy investigation, and upon my request he has instructed me, slightly shaken by so much stupidity, that in 1943 there was no gas chamber in Ravensbriick. Final Fidibus. But what does Ms Jürß do? Already during her first Stasi interrogation, or as a witness against the later co-condemned Göritz, she describes in detail her activities in the concentration camp, including the participation in selections and gassings. It does not withdraw from it, even in the main negotiation.


Extortion, coercion, attrition, she says in 1998, have led to this. She had been unnerved. Ok, let's take this time. However, she appeals, despite the fact that she is tormented and annoyed, but then makes a little difficult to understand: she limits her appeal to the punishment, which makes the facts - including gassing - legally binding. That might, she does not say it, but we want to hold it to her for prose-stating reasons. Now comes the year 1990. Everything is different. Mrs Jürß applied for her rehabilitation and said that she had never done anything about it, that she had never been a leader, and that she had never participated in ill-treatment, killings or selections. And then probably what Mrs Jürß, who has already done in Ravensbrück, can come to know: Gas chambers did not exist in 1943 in Ravensbrück. So you would think, expect. An absolutely striking and not exactly far-fetched argument. But this argument does not come. Jürg does not say this either in 1966 or 1998 in her rehabilitation procedure [28]. Your reject request will be rejected. What does it show?

On the one hand, the monocausal interpretation which attaches to any malice of the Stasi or the Central Committee must be treated with a little more restraint. On the other hand, the usual interpretation can block the view of interesting discoveries. It would be interesting if it turned out that in 1943 there was a gas chamber in Ravensbrück. If I were a historian, I would go to Frau Jürg. If she still lives, she is now 79. The Ravensbriick Gaskammer story still appears in another method, strongly criticized by the same theory: the case against Mrs. Jankowsky, who was sentenced to death by GDR? in 1954 [29].


When viewed in light, however, the CC does not concern the condemnation of Jankovsky, but saves it from death. In the mercy process, the Central Committee is reviewing the case, giving him serious doubts, and Jankowsky is pardoned for life [30].


---

[28] It must be noted that the defendant "Jürg" contributed by her confession at the very beginning of the investigations into truth. (1055 LG / BG Rostock 660808, GDR Justice and Nazi Crime Band II p.574)


The fact that the extensive confession filed by the person concerned could be extorted by the Stasi is not apparent. The person concerned had not filed her confession until after a long, grueling examination, but on her first interrogation, first as a witness in the trial against the later co-condemned Göritz, on April 29, 1965.

From the very beginning, she had described her activities in the concentration camp, including the participation in selections and gassings, in a detailed and comprehensive manner. It has not at any time withdrawn this confession during the proceedings, not even in the main hearing.
Nor is there any reasonable reason why the person concerned, if she is actually innocent, expressly appealed against the sentence, but not against the factual findings made by the District Court.


The person concerned 'Jürss' applies for rehabilitation in respect of the abovementioned conviction. She claims that she has been forced to sign interrogation protocols of the Stasi.

In fact, she never participated in assassinations, torture and ill-treatment while working as a concentration camp guard. She had no human life on her conscience. She had not been in contact with the detainees during her training. After that, she had never participated in selections of murdered prisoners, but merely supervised prisoners and reported illnesses. The warehouse management alone was responsible for further measures. The brutality of her colleagues had always been disgusting to her, which ultimately led to her transfer to the external camp of Genthin. She was never even a blockbuster (block leader?)herself.

But had always surrendered to a block leader. During the trial, she did not have the energy to refute the accusations against her. She had only wanted to get rid of the matter, because she had been unnerved by the examination and the grueling interrogations. (1055 LG / BG Rostock 980622, GDR Justice and Nazi Crimes Volume II p.595 f.)

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeffk 1970 » Sun Jul 16, 2017 11:51 pm

Yeah, if some of that doesn't make sense, sorry about that.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Balmoral95 » Mon Jul 17, 2017 12:35 am

Jeffk 1970 wrote:Yeah, if some of that doesn't make sense, sorry about that.


No need to apologize, it was apparent from the OP this was another case of mountains from molehills... who cares about three Volksdeutsche trash wrongly accused.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby BRoI » Wed Jul 26, 2017 10:56 am

Jeffk 1970 wrote:Here's a diagram of the gas chamber:


No it's not. That's a completely different set of gas chambers from the one the museum insists operated at the camp in '45.

This sketch [NO-3111] by communist prisoner Walter "I was ordered to design a gas chamber" Jahn supposedly originates from the Pohl trial. Despite the contrary-claims of Sarah Helm, the artist never testified at the trial, nor was any statement or sketch by him ever submitted to the trial.

There's still a possibility that it is listed as an unsubmitted item in Exhibit Index, if so it will be in one of the prosecution document books, and will also feature in the recently declassified Catalogue of Nuremberg Documents. None of which are available online.
"... these witnesses would swear to anything if it gets the Germans killed."
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeffk 1970 » Wed Jul 26, 2017 12:51 pm

BRoI wrote:Here's a diagram of the gas chamber:


No it's not. That's a completely different set of gas chambers from the one the museum insists operated at the camp in '45.


Fine, do you have a picture of what the museum considers to be the actual gas chamber? Or a link?

If they have something that they consider correct then I'd like to see it, I assume that they have a sketch or representation.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby BRoI » Wed Jul 26, 2017 1:41 pm

Fine, do you have a picture of what the museum considers to be the actual gas chamber? Or a link?

If they have something that they consider correct then I'd like to see it, I assume that they have a sketch or representation.

You could try re-reading your own link, this time noting the difference between "The planned Gas Chamber "Neue Wäscherei" ("New Laundry")" and "The Gas Chamber in the Barrack".

I'm not aware of any sketch or photo of the Ravensbrueck gas chamber, which the Germans are supposed to have destroyed, much like the Soviets destroyed the gas chamber at Sachsenhausen, and the British destroyed the gassing bunker at Neuengamme.
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeffk 1970 » Wed Jul 26, 2017 1:53 pm

BRoI wrote:
Fine, do you have a picture of what the museum considers to be the actual gas chamber? Or a link?

If they have something that they consider correct then I'd like to see it, I assume that they have a sketch or representation.

You could try re-reading your own link, this time noting the difference between "The planned Gas Chamber "Neue Wäscherei" ("New Laundry")" and "The Gas Chamber in the Barrack".

I'm not aware of any sketch or photo of the Ravensbrueck gas chamber, which the Germans are supposed to have destroyed, much like the Soviets destroyed the gas chamber at Sachsenhausen, and the British destroyed the gassing bunker at Neuengamme.


So, in other words you don't have something different than what I posted. Got it.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby BRoI » Wed Jul 26, 2017 2:18 pm

Well, that's a bad a summarisation as I've seen but whatever.

FYI, no-one has published an aerial photo in support of the Ravensbrueck GC. Any aerial photos of the camp taken between Jan-early April 1945 should show the alleged gassing barrack which is claimed to have been immediately next to the crematorium.
"... these witnesses would swear to anything if it gets the Germans killed."
- Solomon Surowitz, Assistant Prosecutor at the 1947 Buchenwald trial.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeffk 1970 » Wed Jul 26, 2017 2:21 pm

BRoI wrote:Well, that's a bad a summarisation as I've seen but whatever.


I'm glad you enjoyed it. If you have something different than what I've posted feel free to share.

FYI, no-one has published an aerial photo in support of the Ravensbrueck GC. Any aerial photos of the camp taken between Jan-early April 1945 should show the alleged gassing barrack which is claimed to have been immediately next to the crematorium.


Do you have any aerial photos from that period of time?

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby BRoI » Wed Jul 26, 2017 3:05 pm

I should be able to get hold of an enlargement of this if I can find out the archival ref.

Image
Aerial photo made by a pilot of Air Force in 23 March 1945. The red outline indicates area of the Camp

http://individual.utoronto.ca/jarekg/Ravensbruck/RavensbruckKL.html

Image
https://www.flickr.com/photos/wordridden/8682247481
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby BRoI » Wed Jul 26, 2017 3:38 pm

Here are two post-liberation photos showing [part of] the crematorium. Photo A is taken from here, and B appears on a museum sign at Ravensbrueck. I've approximated where the photographers stood on the model using the red [A] and yellow [B] squares.

Image

Here's my 2012 photo of the crematorium:

Image
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeff_36 » Thu Jul 27, 2017 4:49 am

ok.........

and your point is............??????

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Balmoral95 » Thu Jul 27, 2017 5:11 am

Jeff_36 wrote:ok.........

and your point is............??????


Exactly, but he never does have one... and hasn't for years. Boring endless trolling. A wanker who needs a {!#%@} job.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeff_36 » Thu Jul 27, 2017 5:23 am

Balmoral95 wrote:
Jeff_36 wrote:ok.........

and your point is............??????


Exactly, but he never does have one... and hasn't for years. Boring endless trolling. A wanker who needs a {!#%@} job.
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby BRoI » Thu Jul 27, 2017 4:32 pm

Zyklon B gas pouring through the showerheads was apparently proved at the big Mauthausen trial.

"The accused were tried at Dachau, Germany, during the period 29 March 1946 to 13 May 1946, before a General Military Government Court,"

Gassings: This form of killing had superseded the injection method by 1944. Thereafter, only wounded inmates who attempted escape were injected. The "blue automobile" and the gas chamber were used. Victims for the "gas auto' were those whose tubercular test had shown positive three times. In one case the car returned with the personal effects of those inmates who had left in it that morning. Late in 1942, 30 tubercular patients left in this bus and the next day were reported dead.

Mauthausen had two crematoriums and one gas chamber. The normal procedure was to gas two groups of 120 persons daily, one group following the other. On one occasion more than 200 persons were gassed at one time. On 24 October 1942, a large number of Czech women and children were gassed. Deaths resulting from gassing were usually given as resulting from some disease.

The chamber itself was rigged as a shower room with regular shower nozzles in the ceiling. Victims were stripped and placed in the room, after which it was sealed. Then the gas was turned on and came out the shower nozzles. The gas used was known as 'Cyclone B", a cyanide compound normally used for disinfection.

In April 1945, some 3,000 patients were selected for the purported purpose of being sent to an empty camp. However, of this group, 1,400 were gassed. In April 1945, 367 Czechs, including 40 women, were gassed immediately upon arrival.
US vs. Hans Altfuldisch et al.
Case No. 000-50-5
Review and Recommendations of the Deputy Theater Judge Advocate for War Crimes, 25 Feb. 1947, p.9.
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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby Jeff_36 » Thu Jul 27, 2017 5:08 pm

Is that an extract form the indictment or from the verdict? Either way we don't see any concrete testimony.

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Re: Gas thru shower heads at War Crimes trials

Postby BRoI » Thu Jul 27, 2017 6:48 pm

Jeff_36 wrote:Is that an extract form the indictment or from the verdict? Either way we don't see any concrete testimony.


Review and Recommendations of the Deputy Theater Judge Advocate for War Crimes, 25 Feb. 1947, p.9.
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